1: :2015/09/21(月) 07:40:54.21 ID:
民主党は、安保法案が成立すると「戦争に巻き込まれる」という反対論を展開していた。
この議論は、60年安保の時にも、当時の社会党が同じ反対論を張っていた。

60年安保では、ソ連国家保安委員会(KGB)工作員などが日米安保改定阻止のために、
日本国内でマスコミなどに工作活動したことが知られている。社会党や労働組合等にはソ連のスパイが多数入り込んでいたことも知られている。

そして、日米安保条約が改定されると、アメリカの戦争に巻き込まれる、と当時の社会党は主張していた。
ちなみに、国会議事録で、発言者を岸信介として、「戦争に巻き込まれる」と検索すると、28件がヒットする。

このロジックは、当時日米安保改定に反対していたソ連が主張していたものとほぼ同じだ。
社会党は日米安保条約の破棄を求めていた。当時の岸首相は、日本が戦争に巻き込まれることはないと繰り返し答弁していた。

60年の安保改定以降、歴史はどうなったのか。岸首相のいうとおり、日本は戦争に巻き込まれることはなかった。
日米安保条約は、しっかり抑止力を発揮して、日本を平和に保ってきた。その当時、日米安保条約を破棄していたら、どうなっただろうか。
中国の対外進出を考えれば、尖閣諸島の領有権は危なかっただろう。

なにより、その当時反対論をリードした社会党は、その34年後の村山政権で、安保条約も自衛隊も認めて、
結果として安保闘争は間違ったと自ら認め、政治の表舞台から消えた。

このままでは、民主党も「歴史は繰り返す」ということになりかねない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45443?page=3
2: :2015/09/21(月) 07:41:36.21 ID:
>>1
既に、名前変えたいみたいだよ
6: :2015/09/21(月) 07:44:32.74 ID:
>>1
どうした、ゲンダイ。
事実を直視できるじゃないか。
96: :2015/09/21(月) 08:14:11.34 ID:
>>6
民共合作で主導権が取れなさそうなので小沢が自民のほうへ擦り寄る算段なのかもな。
186: :2015/09/21(月) 09:15:08.29 ID:
>>96

お断りされちゃいそうだけど
37: :2015/09/21(月) 07:52:05.10 ID:
>>1
ゲンダイ変なものでも食べたか
47: :2015/09/21(月) 07:53:26.67 ID:
>>37
週刊現代のほうだよ
ゲンダイの病は治らんよ
135: :2015/09/21(月) 08:33:11.58 ID:
>>1
え、現代…?
週間と日刊でこんなに違うのか。
402: :2015/09/21(月) 11:00:07.15 ID:
問題は
普通に考えれば>>1に言われなくともわかる
にも関わらず学習しない、国際情勢、軍事情勢が読めない
アホな国民たちが、当時と何ら変わりなく踊っているという事

たとえばSEALDsなんて
安保闘争の頃は存在さえしていなかったわけだが
しっかりとその痴呆遺伝子を受け継いでいる
いやむしろ、あのGHQの画策にいまだに操られている愚者が大勢いる
5: :2015/09/21(月) 07:43:52.22 ID:
まあ、ミンスはもう消滅しかないだろ
今回がなくともそうだった
今回でそれが確実になっただけ
7: :2015/09/21(月) 07:44:32.77 ID:
不安をあおる霊感政党だから誇らしいニダ
9: :2015/09/21(月) 07:44:56.89 ID:
結局、中国の忠犬になるよりアメリカの番犬になるほうがましっていう話なんだよなぁ
日本の自主独立などはるかに遠い話になったわ
14: :2015/09/21(月) 07:46:20.85 ID:
>>9
自主独立を望むなら、核武装、軍事費増大は避けられないが
お前はどう思ってるの?
30: :2015/09/21(月) 07:50:39.57 ID:
>>9
核兵器(ないしは、それを凌ぐ最終兵器or核を無力化する兵器)を保有しない限り、自主独立は無理でしょう。
202: :2015/09/21(月) 09:21:13.90 ID:
>>9
>>30
自主独立するには、
防衛予算を、現在の10倍以上に拡大、
核兵器の保有や空母の建造。
戦前よりも、更に軍事予算をつぎ込まないと。
そうなると、欧米列強との軋轢で、
満州に経済進出を求めるようになり・・・・。
208: :2015/09/21(月) 09:24:52.56 ID:
>>202
今回の米軍協力が将来的には自立への道だというなら
いずれ沖縄の基地から撤退してもらうんでしょ?
い続けたいなら今以上に借地料いただかないと…

そんなことする気ないようだから、自立への道じゃなくて51番目の州への道かなと
351: :2015/09/21(月) 10:32:03.86 ID:
>>9
日本の自主独立は、9条撤廃は勿論だけど核装備とセットなので、それを覚悟できるかだな。
397: :2015/09/21(月) 10:57:13.69 ID:
>>9
日本がアメリカの番犬なら倍の米軍駐留してるドイツはアメリカそのものかな? 
そんな事無いと思うけど。
イギリスやイタリアにも1万人の米兵駐留してるけど、アメリカの飼い猫だろうか?
12: :2015/09/21(月) 07:46:09.51 ID:
自民と対抗すべき民主が支持率10%割れではどうしようもない
13: :2015/09/21(月) 07:46:10.25 ID:
いや歴史は繰り返さないが正しいよ
60年の時と反対派は言ってることもやってることもまるで違う
137: :2015/09/21(月) 08:33:52.20 ID:
>>13
そうだね
一緒にすんなって団塊世代から怒られるよね

覚悟のない阿呆共のお祭りと電波芸者の集まりだもんな
139: :2015/09/21(月) 08:37:19.09 ID:
>>137
バックに居るのはおんなじだから同じもんだよ、
どっちも共産の青年部。まあ、自分から言い出したか、
別の運動に乗っかったか、始まりがかなり違うのは確かだがね
17: :2015/09/21(月) 07:47:00.97 ID:
バイバイ民主党
18: :2015/09/21(月) 07:47:40.36 ID:
ん?社会党はまだあるぞ
いまは民主党ってんだ
21: :2015/09/21(月) 07:48:23.24 ID:
そして、アカテロリストも繰り返される
反対デモの連中の顔をよく覚えておくように

  
22: :2015/09/21(月) 07:48:37.69 ID:
日本共産党と握手する民主岡田

岡田さん、民主党って言葉の意味理解してますか?
79: :2015/09/21(月) 08:05:22.52 ID:
この法案が通って、しばらくたって、朝日新聞や野党の言うような状態に
ならなかったときが楽しみだね。
戦争法案ということは、日本から戦争を仕掛けるということなのであるが、
本当かよっていう気分が大方の国民感情だと思うね。
もちろん、支那や朝鮮から戦争を仕掛けられた場合は、直接の有事なので
戦争法案もクソあったもんじゃない。

それから徴兵云々と騒いでいた民主党も責任とれっていうことかな。
とにかく今まで反対していた人はその間の発言がブーメランになって
オノレの身に戻ってくることを忘れるなよ。

俺たちはその行く末を観察し続けるよ。
昔、原子力空母エンタープライズが長崎の佐世保に入港するときに
中核などが大騒ぎした。

その時、朝日新聞の論調は原子力空母が入港すると直ちに戦争が始まるっていう書き方であった。
しかるに40年以上経過した今も、日本は戦争に巻き込まれていない。
それは横須賀に米軍原子力空母の基地があるおかげだ。
国際政治の現実は軍事力で平和を勝ち取ることなんだ。

如何に左翼マスコミ・朝日新聞がいい加減かの例証である。
91: :2015/09/21(月) 08:09:32.10 ID:
ゲンダイは二重人格
138: :2015/09/21(月) 08:33:54.58 ID:
徴兵制復活とか言ってた詐欺師どもが言わなくなったな。
さすがに徴兵制では騙されるヤツいないわなと、詐欺師も黙っちゃったの?
168: :2015/09/21(月) 08:56:06.68 ID:
歴史は繰り返すというなら
こういうことで秘密保護初めて議会軽視して勝手に派遣決めて・・・ってやって
確実に満州事変になるね
174: :2015/09/21(月) 08:58:18.69 ID:
>>168
可能性は0ではないが、今の状況から中国侵略までいくのには50年はかかる。
もう俺は死んでるからどうでもいいよ。
172: :2015/09/21(月) 08:57:58.42 ID:
奥田愛基って、中国から資金が回ってる。

に1000万クレジット。
190: :2015/09/21(月) 09:16:58.23 ID:
今の憲法には国民を守る方法が全く書かれてないそうな
その上9条とかいうやっかいな条文がある
極論すれば日本人は攻められたら諦めて死ねってことですわ
こんな欠陥憲法を有り難がるバカサヨ
193: :2015/09/21(月) 09:18:08.89 ID:
いつどこでアメリカの後方支援に出て行くのか、早くそれが見たい。
200: :2015/09/21(月) 09:21:06.05 ID:
60年安保の時は時の内閣に嫌がらせの気持ちもあって反対運動したが
今にして岸が正しかったと知る。
アイゼンハワー大統領来日中止で勝った気持だった。それも間違いだった。

でもNATO同盟のウクライナがプーチンから攻められても同盟国の米欧は軍を出さなかった。
引っ掛かる所だが中露鮮と組むよりは大いにマシだ。
204: :2015/09/21(月) 09:21:48.93 ID:
そもそも安保法案に本気で反対してんなら
くだらない政治パフォーマンスの国会妨害とかしないで
解散かけて反対しろよ
やっぱり口先だけで議員報酬は手放したくないか?w
231: :2015/09/21(月) 09:34:27.35 ID:
民主党も今回の国会でとんでもない事を言ったり、セクハラ作戦とか、暴力沙汰
やらかしたからなあ。冷静に振り返ると民主党は終わりだよ。
233: :2015/09/21(月) 09:35:08.77 ID:
ちょっと前にアホアメリカの戦いに巻き込まれたばっかなのによくこんな馬鹿なことが言えるな
歴史が繰り返すってんならまたアメリカ様につき合わされるってことだろ
238: :2015/09/21(月) 09:37:02.43 ID:
>>233
じゃあ、どうやったら日本を守れるの
対案は?
9条?
あほらし
251: :2015/09/21(月) 09:42:41.77 ID:
>>238
アメリカ様に付き合ったところで守ってくれるとは限らないんだから守るための対案も糞もないな
246: :2015/09/21(月) 09:40:36.30 ID:
>>233
アホはお前だな。アメリカが「日本の戦争には巻き込まれたくないから中国や
北朝鮮とは単独で対処してくれ」って言うのを想像したことが無いだろ。
255: :2015/09/21(月) 09:43:52.28 ID:
>>246
その状況になったら米軍関係なく日本が対応しないとだめじゃん
何言ってるんだ
259: :2015/09/21(月) 09:46:38.38 ID:
>>255
米軍と共同でやるのと自衛隊単独でやるのと同じだと思ってないだろうな。
もうね。
262: :2015/09/21(月) 09:48:14.75 ID:
歴史は繰り返すは間違え
60年安保

http://pds.exblog.jp/pds/1/201507/17/01/b0301101_221397.jpg
283: :2015/09/21(月) 09:57:46.48 ID:
でもさ、今回のこれこそが結局60年安保のツケだとすればさ
そんで60年安保からここまで米軍は確かにいたし
アメリカのプレゼンスによってアメリカの秩序が維持されてきたけど
それがアメリカが日本を守ってきたってのとは違うと思うし
誰かが日本を攻めてアメリカが守ったんですという事例があんまないし
イメージだけだろ?「私は武器を持たないから、守られて生きてるんだ」っていう
296: :2015/09/21(月) 10:03:44.90 ID:
何言ってるんだ?

アメリカの戦争に、自衛隊が駆り出されるって法案なのに、
戦争に巻き込まれるだの意味不明なんだが、、。
307: :2015/09/21(月) 10:08:13.08 ID:
そういう人達にはそれが狙いではあるわけなんだけど
サヨだウヨだ在日だなんだっていう言葉を使わないで論じないと
物事の本質が全然見えないんだよね
てか「ブサヨ」ていう語が入ってるだけで
そういう論の人かともう読んでもらえないわけだし
目的が埋め立てとかならもうしょうがないけどさ
327: :2015/09/21(月) 10:18:55.24 ID:
なんか賭け事と同じだよね
石油タンカー通すか通さないか「こんどのサッカーの試合の結果」で決めましょう
といって納得するやついないだろうけど
むしろ日本サッカーチームの実力レベルとか戦跡とかみんな知ってるけど
日本軍のなんてまさしく素人のそれであってそういうのに国の命運を・・ww
355: :2015/09/21(月) 10:34:01.10 ID:
したたかな外交ができてうまく立ち回りできれば参戦の可能性もカードとして活きる。
だがそこがあまりに期待できないので安倍にも付いて行きにくい。頭の痛いところだ。
359: :2015/09/21(月) 10:35:49.19 ID:
徴兵ぐらいしか脅し文句が無いのかもしれないが
兵隊が足りないということにはならない。なぜなら最初から他国軍が助けに来るから。
日本が某国と戦争に入ったら某国vs多国籍軍になる。
助けてもらうために多国籍軍側に入っておかないといけない。
ふだんから協力しろやって言われてるってこと。
373: :2015/09/21(月) 10:44:18.63 ID:
徴兵制よりも志願制が適しています。
徴兵制の場合は個人意思に関係なく人員を確保できるので人命軽視や根拠薄弱な戦いに繋がりやすいけれど、志願制の場合は人命軽視や根拠薄弱だと人員を確保できずに開戦・継戦できないです。
太平洋戦争において、敗戦濃厚になってからも徴兵対象層の拡大で継続されたし、人命軽視な戦略や軍内暴力があったのに兵役が義務なので逃れられなかったです。
375: :2015/09/21(月) 10:46:21.09 ID:
>>373
で、あなたは志願兵に応募するの?
387: :2015/09/21(月) 10:52:31.52 ID:
単に北ベトナムに沖縄まで攻撃する力がないから、あの当時は巻き込まれなかっただけ。多分尖閣諸島が占領されただけではアメリカは動かんし、あの当時よりも桁違いに人の行き来が激しいから、イスラム国によるテロ攻撃の可能性が高まる。
412: :2015/09/21(月) 11:04:46.87 ID:
駅前で婆達が大音量マイクで戦争法案反対を叫んで
署名活動しているが、通行人からは総スカン食らってるw
民意は賛成なんだよね。
429: :2015/09/21(月) 11:17:10.80 ID:
ドイツと組めばアメリカが攻めてこないと思って
三国同盟結んだら更に追い込まれたのは歴史として無かったことになってるんだなw
441: :2015/09/21(月) 11:28:20.38 ID:
安倍流の「何も起きないじゃないか」だと
結局破局が訪れるまで歯止めを外し続けるだけ
445: :2015/09/21(月) 11:30:11.61 ID:
裏舞台に巣食ってるだろ

民主党の事務局は旧社会党出身者に牛耳られてて
議員の知らない間に政策が決まって、何かのアジトのような雰囲気だそうだぞ
470: :2015/09/21(月) 12:02:34.84 ID:
まだ熱が冷めていないけど今日明日何か起こる法案じゃない
若い人はほかにやることあるので騒ぐのはこの60年代の残党残飯
あとはこれを足掛かりに政界進出する若いのが2~3人ぐらいだな
476: :2015/09/21(月) 12:12:37.63 ID:
憲法の解釈は自民党主導の自衛隊合憲論が正しかった。それは
専守防衛と必要最小限防衛力によって担保されていた。それを
覆してしまう安倍戦争法は違憲であり、勝手に定着していた
憲法解釈を変えてしまうのは立憲主義に反する。
488: :2015/09/21(月) 12:21:18.60 ID:
50年前までさかのぼらなくても、

今回の反対派の大半は、
ついこの間「AIIBに参加すべき」とか基地外主張してた連中ばかり。
一貫して国が傾くような主張を繰り返してる訳で。
490: :2015/09/21(月) 12:22:59.73 ID:
>>488
反対の大半の言い分は「中国を刺激するな」だ。
まあそれ以外にも色々と屁理屈を言ってるようだが、ぶっちゃけ論理破綻してるから無視していいw
492: :2015/09/21(月) 12:27:37.55 ID:
しかし実際には、今やもし日本人が中東で人質になったら
その扱いは欧米人と全く同じで命の保証はないじゃん

イラク戦争以前は日本人は特別扱いだったんだぜ
日本国内では「搾取を繰り返してきた欧米人と違って、
日本人こそが中東の平和に貢献できる」なんて議論も大真面目にやられてた

確かに戦争まではなかったかもしれないけど
争いに巻き込まれたのは事実でしょ
493: :2015/09/21(月) 12:33:01.87 ID:
60年安保で日本はアメリカから政治的に独立することを諦めた
平成安保で日本はアメリカの軍事的従属を受け入れた。
499: :2015/09/21(月) 12:41:25.68 ID:
高校時代の友人のツイートを久しぶりに観たら、すっかり左巻きになっててビックリしたw
映画関係の仕事してるから、周囲からの影響受けるのかな?
高校の頃は、どっちかと言うと右寄りだったんだけどな(´・ω・`)

あぁ、そういえば近所に貼ってある共産党のポスターに
「憲法9条、民主主義、人権を護る」ってコピーが付いてたけど
民主主義を護る共産主義って、なんの冗談なんだろう?
530: :2015/09/21(月) 14:04:06.38 ID:
民主党の党職員とかは旧社会党からそっくり移って来てるから、政策的には同じ傾向なのは当然だろうな
535: :2015/09/21(月) 14:43:49.32 ID:
たいてい、今の自分の地位に満足してないやつが
政治が悪い、政治を変えようとか言い出す
デモ行く学生とかそんなもん